Kwn. Благодаряю за время потраченное на прочтение моего постинга и на написание ответного. Конечно, чем меньше конкретных фактов, тем длиннее и увлекательней дискуссия. Поэтому, прежде чем уйти в свой угол, попытаюсь слегка отбиться.
kwn:...Это сообщение Виталий сделал по памяти спустя почти 30 лет от описываемого события...
Даже спустя 50 лет я буду помнить, что занятия в институтах кончались в конце мая, после чего были экзамены, которые кончались раньше июля. И приезд домой на каникулы с пластинкой достаточный повод для запоминания. Если бы он вспомнил, что купил диск однажды утром во вторник, я бы усомнился, а так, для меня это пусть косвенное, но доказательство. Как и его воспоминания о том, его соученик уже имел фирменый выпуск. Обычно, такие вещи врезаются в память.

kwn:...ВР никогда не выпускали конверты с подписями под фото, поэтому со здравым смыслом тут все в порядке.Более того, я не смог вспомнить ни одного конверта...
Во-первых здесь некоторое лукавство, достаточно вспомнить “МГ”. Но дело не в этом. Не понял, что непонятного в том что я написал. Я имел ввиду, что был изготовлен макет конверта с местами под подписи (или это тоже оспаривается?), так почему более логичным, на твой взгляд, было выпустить тираж как раз без подписей, а уж потом в следующих тиражах, допечатать фамилии?

kwn:...Я готов это признать.Я даже готов признать его участие в записи ЛОС. Причем основным вокалистом.Но поверить, что ПЯ не видел конверта ЛОС до его выхода, я не могу...
Я уже писал ранее, во-время полемики по моему диску с автографами (может ты пропустил), почему я не согласен с тем, что Мушкамбарян пришёл в ВР только осенью 75-го. Конечно, это только предположения, далее я написал, что доводы СЧ об отсутствии Мушкамбаряна летом 75-го меня абсолютно не убедили, поэтому до более документального подтверждения даты начала его работы в ВР, придётся остаться каждому при своих.

kwn:...Вот-вот, от меня требуются безусловные факты, а Виталию и себе можно поверить и на слово.Чем это я не угодил? Я тоже хочу, чтоб и мне на слово...
А-а-а! Вот здесь между нами большая разница. Большинство из нас простые любители, пытающиеся вытащить из своей дырявой памяти те или иные тусклые осколки воспоминаний и вставить их так или сяк в большой витраж. Ты же взял на себя (или заслуженно получил от нас) роль летописца и большого исследователя, у которого есть полная картина в готовом виде и по которой мы сверяем правильность наших корявых потуг. В твоих трудах практически нет вопросов или сомнений. Типа, если написано, что Мушкамбарян (будь он неладен!) пришёл осенью 75-го, то уж стало быть, пришёл! А такие концептуальные труды, требуют доказательств. Как писалось в одной популярной книге: “Разоблачений! Мы требуем разоблачений!” В смысле, доказательств. Поэтому, мы с Виталием сидим на кладбищенской стене и закрываемся от солнца ладонями. А, ты ...!!!

Kwn:...А вот с этого места поподробней. Кто отвергает? Назовите этого грешника...
Естественно, что все грешники на форуме соседей, на сколько я помню там некий персонаж усомнился в том, что из-за какого-то Лермана, могут какие-то быть перетурбации. В принципе, к главной теме отношения не имеет.

Kwn:...Кто и что держит в руках на афише не столь уж важно.Уже сам факт, что Буйнов держит гитару,как скрипку, а рядом стоящий Алешин держит скрипку, как гитару, говорит о том что "ребята" просто (как сейчас говорят) прикалываются (шутят).А мы всерьез начинаем гадать-играл или нет Буйнов тогда на басу.Мне страшно подумать, что было бы если на афише Буйнов был с лопатой.Мы бы полгода спорили играет ли он на ней или просто копает под ПЯ.А на самом деле было бы все просто: их сфотографировали перед выходом на субботник по уборке территории вокруг Москонцерта...
Смешно. Только, почему то “Весёлые ребята” прикололись на официальных афишах, подчёркиваю, только один этот раз? Никогда не видел с барабаном Пузырёва или Буйнова со скрипкой! Чего б ни приколоться? Нет уж! Если Казанцев - то он обязательно со своим характерным басом, если Чиненков, то с трубой или с бонгами. Без дураков! Официальная афиша для Театра Эстрады – это все в костюмчиках, со своими инструментами и никаких лопат!! Их же не по тревоге подняли, обмотки успели натянуть, похватали из стойки инструментики, какие были, и на крышу! Сомневаюсь. Так что, и бас не “Казанцевский” и не у него в руках и самого Казанцева там нет!!

Про "Аракс".
На диске песни К.Никольского, например "Когда поймёшь умом","Один взгляд назад","Дороги" и др., а так же песни "Гадкий утёнок,"Мода","Всё как прежде","Молодость","Земляничная поляна"... Всего 19 песен 80-х годов.

ПРО ЛОС.
Верещагин:...с порога отвергается сообщение Виталия, о том, что он купил пластинку до каникул, во время учёбы, то есть действительно, по меньшей мере в апреле-мае...

Это сообщение Виталий сдел по памяти спустя почти 30 лет от описываемого события.

Верещагин: ...К сожалению, Виталий не вёл дневника и его доказательства не рассматриваюся

А о каких собственно доказательствах идет речь? Я готов их рассмотреть.

Верещагин:Я преполагаю, что именно в марте-апреле и был выпущен первый тираж.

Я тоже готов так предполагать, но не могу.Ибо никаких оснований для этого у меня нет.Кроме предположения многоуважаемого Верещагина.Что само по себе значит, конечно, много, но не настолько.

Верещагин:А вот был ли этот тираж с подписями? ...Простой здравый смысл говорит о том, что более логично выпустить сначала конверт с подписями, а потом по тем или иным причинам убрать их,

ВР никогда не выпускали конверты с подписями под фото, поэтому со здравым смыслом тут все в порядке.Более того, я не смог вспомнить ни одного конверта подобного рода и у других ВИА в 70-х годах.

Верещагин:Здесь, действительно, есть одна серьёзная и многое решеающая зацепка – это фамилия Мушкамбарян. Если есть в смысле уже была фамилия Мушкамбарян, хочеш-не хочешь надо прознавать, что этот вариант конверта вышел ПОСЛЕ появления Роберта в ВР. Осталось точно и документированно определить дату его прихода в Ансамбль. Я уже писал свои доводы о том, что считаю что Мушкамбарян появился гораздо раньше , чем осенью 75-го, думаю где-то в его начале

Я готов это признать.Я даже готов признать его участие в записи ЛОС.Причем основным вокалистом.Но поверить, что ПЯ не видел конверта ЛОС до его выхода, я не могу.
Хотя...может он никогда не видел Барыкина на фото и обознался?

Верещагин:Только опершись на безусловные факты, можно строить тогда уже не хитрые предположения.

Вот-вот, от меня требуются безусловные факты, а Виталию и себе можно поверить и на слово.Чем это я не угодил? Я тоже хочу, чтоб и мне на слово.

Верещагин:Практика снятия подписей, титров, запретов на произведения тесно связанные с людьми искусства была и отвергать её, значит грешить против истины.

А вот с этого места поподробней. Кто отвергает? Назовите этого грешника.

Верещагин:Я думаю Лерман, чтобы уехать в декабре 75-го, заявлнение должен был подать где-то зимой 74-75-го, да ещё без отягащающих обстоятельств.

Лерман:"Подав заявление на выезд к вымышленному дяде в Израиль, я окончательно выбыл из "Веселых ребят" и стал выступать соло под акустик."

Это была нормальная сложившаяся (еще с Бергера) практика в ВР, когда человек задумывал свинтить за бугор, то он сначала уходил из ВР, а потом начинал оформление бумаг. Чтобы остальные не имели неприятностей.

Бергер:" Когда это случилось я пошел к Паше и сказал:"Паша, все! Я делал что мог,но мое терпение кончилось. Я уезжаю в Австралию." Паша очень расстроился.Это сулило ему всякие сложности. Я сказал: "Паша,единственное, что я могу для тебя сделать,-это сейчас уйти из ансамбля, а уехать за границу через год".

Так же было и с Русановым.

ПРО АФИШУ.
Верещагин:2. Рост неизвестного немалый, а Казанцев был ниже Лермана.

Если учесть, что неизвестный Казанцев стоит на детской горке в самой верхней ее части,а все остальные на уклоне, то да, может показаться, что его рост немалый.

Верещагин:4. В руках у него простая гитара, что странно для бас-гитариста,
5. На афише с бас-гитарой балуется Буйнов, держа её как скрипку,

Кто и что держит в руках на афише не столь уж важно.Уже сам факт, что Буйнов держит гитару,как скрипку, а рядом стоящий Алешин держит скрипку, как гитару, говорит о том что "ребята" просто (как сейчас говорят) прикалываются (шутят).А мы всерьез начинаем гадать-играл или нет Буйнов тогда на басу.Мне страшно подумать, что было бы если на афише Буйнов был с лопатой.Мы бы полгода спорили играет ли он на ней или просто копает под ПЯ.А на самом деле было бы все просто: их сфотографировали перед выходом на субботник по уборке территории вокруг Москонцерта.

Юрию. 1.То есть ты тоже за Лермана на афише? Буйнова я на басу видел (подобная фотография имеется в альбоме), да и в Скоморохах он был басистом, а вот про Лермана только слышал, хотя на концертах бывал, при мне он, как правило менялся ритм-гитарой с Малежиком и на афише держит, повторюсь, ритм-гитару. Бас-скрипка в руках Буйнова.
2. Как поточнее датируется концерт? Большие сомнения по Малежику. Может всё же Дурандин? По-моему,Малежик ушёл не позже Лермана, а Лермана, как я понимаю на записи никто неопознаёт.Если концерт времён первого ухода Лермана, то где АБ? А наличие Мушкамбаряна даёт ещй пищу для размышлений над kwn-им ЛОС.Нужны какие-то временные ориентиры.

Вот-вот. Такой конверт и был (99%) у меня, как у V.V. Но еще раз скажу, что качество у пластинки было отличное.

ЛОС Рижского завода положил туда же http://vesreb1.narod.ru/losphotoalbum.html

Добрый всем день!
Наверное это у всех есть, но на всякий случай хочу спросить. На днях увидел диск, просто не поверил своим глазам, на котором были записаны все неизданные до этого песни группы "Аракс" (почти все песни солирует А.Алёшин). Из 80-х годов. Есть ли ещё у кого-нибудь к этому интерес?
Хорошего дня!

V.V. прислал ещё один вариант ЛОС. Завтра склею и выложу.

Юра! За "Наташку" прощаю тебе все проигранные "Паулайнеры"! Молодец! Жаль качество, но "дорогу осилит ползущий"!! Спасибо! Жду!!Кстати,что? поет малежик? Я застал только Дурандина в октябре 75-го.

По афише. Низкий поклон спёршему её. Прекрасно помню эту афишу, по-моему, в том числе и на углу Театра Эстрады. Год, естественно, не вспомню, но она, она милая!
По неизвестному участнику - фото действительно плохое и толком понять кто, да что трудно. Можно кое-что проанализировать.

Что за Казанцева?
Даже и не знаю, на простой взгляд с поправкой на качество – это не Казанцев!
Единственное “за” это необходимость найти хоть одного бас-гитариста. Негусто!!
Что против Казанцева?
Практически всё остальное.
1. Если бы не мнение kwn, мне бы и в голову не пришло рассматривать его как Казанцева.
2. Рост неизвестного немалый, а Казанцев был ниже Лермана.
3. Волосы у неизвестного достаточно пышны, а у Казанцева как правило простой зачёс, хотя и в туже сторону.
4. В руках у него простая гитара, что странно для бас-гитариста, так как на всех остальных фото он всегда со своим басом, кроме фото с концерта, где он за клавишами.
5. На афише с бас-гитарой балуется Буйнов, держа её как скрипку, потому что она такой формы и есть. В наше время мы называли такую форму “орфей” по какой-то болгарской, что-ли, марке гитары. На моей памяти Казанце никогда не играл на “Маккартниевском” басу. На таком басу играл пришедший за ним Дурандин.
6. Мой мнение, что это Лерман и это один из сильнейших составов ВР. В этих костюмах я помню их выступление во 2-м отделении не помню уж какого концерта в Лужниках.
По-моему, тогда я впервые услышал “Отчего” и звук был просто превосходный, все тарелочки, все треугольнички!!! Это было одно из лучших выступлений! Лерман,Малежик, Алёшин – полный улёт!! Просто на фото нет басиста. Может в кадр не попал? Буйнова даже подрезали! Мог, конечно, играть и Лерман, а Малежик -второго гитариста, но я его в зрелые годы на басу не видел.

Короче, что бы там ни было, а моё мнение непреклонно – Лерман.

КВН
"...Ребята хотели бы встретиться. "История" произвела впечатление профессиональностью и информативностью."

Посмотрел на афишу пристальнее. Кто угодно это, но только не Казанцев. У Казанцева настолько характерный тип внешности, что его перепутать можно только с Сахаровым. А здесь совершенно другой тип внешности. Мое мнение: Это может быть не Лерман, но не Казанцев однозначно

Одна "Наташка" 9 мб. Такая толстая?! Да... Может все-же на диету ее?

Юрий, в твои планы входит выложить "Парень простой я и обычный", "Наклонилось вдруг небо ниже" (другой вариант). Те, что от КВН. Очень бы хотелось, так как ни разу не слышал.

vesreb3@mail.ru пароль тот же 54321
Файлы получаются очень большие, нужно будет сжать.

Starper передал нам диск с концертом ВР 1975(?) ого года.
Памяти Тани Савичевой Алёшин (?)
Отчего - где припев с другим текстом, где нет "Отчего"
(есть высокий голос, но не уверен, что это Пугачёва)
Давайте песню сложим
Забыть бы Алёшин
Полоса невезения (интересна партия ударных) Барыкин (?) (Гатауллин?)
Честно говоря
Больше жизни Алешин (?)
Хоп-хей-хоп Мушкамбарян (?)
Поговори со мной (История любви) Мушкамбарян (?)
Поезд жизни Мушк (?)
Так устроена планета Алёшин
А я пою Алёшин (?) (Гатауллин?)
За синей рекой
Скорый поезд Алёшин
Наташа Малежик Классная аранжировка (в отлияии от прямолинейной ДМ), П.Я. жмёт на клавиши, вкрапления АББАвского вступления к одной из песен. Видать Пузырёв постарался. Запись плохая, четыре песни пропущены (судя по нумерации файлов), но для начала положу Наташку.
Нет Пугачёвой(!), что странно. Может быть это и есть тот момент, когда она сидела в гостинице. Концерт из Днепропетровска.